ruedademolino dijo

Básicamente estoy de acuerdo con lo que escribes... salvo que ni usted mismo está libre de caer en excesos somo los que denuncia. Supongo que, como a cualquier humano, a usted tambien se le "calienta el teclado" sin darse cuenta... porque llamar criminal de guorra a José Mª Aznar es un exceso completamente fuera de lugar.

Por lo demás, repito, básicamente estoy de acuerdo en todo lo demás.

19 Enero 2012 | 04:01 AM

justicia dijo

Es más víctima de mi furia el señor Zapatero, del cual hago un juicio subjetivo y emocional que es que yo creo que es una persona insensata y estúpida, que Aznar. Cuando digo que Aznar es un criminal de guerra lo digo tranquilamente, reposadamente y dogmáticamente. Es un criminal de guerra, ese trío de las Azores (Aznar-Blair-Bush) debería rendir cuentas ante un tribunal por lo que hicieron. No saco estadísticas porque los muertos de Irak superan toda estadística. Aznar nos metió ahí con mentiras (no había armas de destrucción masiva) y contra la derecho internacional, contra la voluntad de todo un pueblo (más del 90% del país estaba en contra de la Guerra de Irak), hasta el Papa Juan Pablo II se opuso a semejante barbaridad…

19 Enero 2012 | 06:08 AM

ruedademolino dijo

Vuelvo a repetir que respeto profundamente sus opiniones, aunque en este caso no las comparto en absoluto. Es más; me sorprende enormemente que una persona que demuestra estar tan bien informada como lo demuestra Ud., en este caso concreto, caiga en la burda trampa y los bulos ridículos propagados por la Izquierda.

Nadie es perfecto y, lógicamente, usted tampoco

19 Enero 2012 | 12:03 PM

justicia dijo

Juan Pablo II no era precisamente un abertzale. No estoy manipulado por la izquierda. No hubo armas de destrucción masiva, Aznar nos metió en la guerra con mentiras y si no asumen eso en la derecha mal van.

19 Enero 2012 | 01:36 PM

ruedademolino dijo

Falso. Y ud. con su formación, debería saberlo. "Aznar jamás nos metió en ninguna guerra". En uso de su pleno derecho y potestad como Presidente electo, JUNTO A MÁS DE VEINTE PAÍSES, envió tropas a Irak DESPUÉS de declarado oficialmente el fin de la guerra que, Ingleterra junto con EEUU, habían declarado a Irak.

En este momento no recuerdo eL número exacto ni tengo ganas de ponerme a investigar el tema aquí mismo, en internet. Pero se absolútamente cierto que fueron más de 20 países los que, junto con España, enviaron tropas a Irak para su completa pacificación. De lo que sí se puede y se debe acusar a Aznar es de que fuese tan estúpido como para dejarse arrastrar por Busch y Blair y repitiese más veces de las devidas el cuento de las armas de destrucción masiva.

Los únicos que sí que nos metieron en una guerra sabiendo que era una guerra aunque lo negasen fueron los del PSOE en Afganistan. Y nunca he discutido el derecho de Zapatero a meternos en ella... y mucho más, viéndose como se vió obligado a ello por la ""Forma"" indecente que sacó las tropas de Irak. A lo que ni Zapatero ni nadie tiene derecho es a MENTIR

19 Enero 2012 | 04:04 PM

justicia dijo

De lo que usted está hablando es de la Coalición de la Voluntad compuesta por EE.UU., Reino Unido, España, Portugal, Italia, Polonia, Dinamarca, Australia y Hungría. Esta coalición utiliza un nombre que ya rebla una cierta manera de entender las cosas, la “Coalición de la Voluntad” era el nombre que utilizaban las uniones militares que pactaban para emprender acciones en contra de la jurisdicción de las Naciones Unidas. Además fue una coalición de chiste a la que muchas naciones se unieron porque tenían problemas económicos y esperaban recompensas de los EE.UU., el 90% de las tropas de dicha coalición eran estadounidenses. También hubo un apoyo a la guerra por parte de la República Checa, Eslovaquia, Eslovenia, Colombia, Estonia, Letonia, Lituania, Malta, Chipre, Israel y Kuwait.

Aznar, por mucho que lo quiera ignorar ahora los del Partido Popular, estuvo en la Cumbre de las Azores. En esa cumbre Aznar, Bush, Barroso y Blair prepararon el terreno de la invasión de Irak. Lanzaron el famoso ultimátum a Irak para que se desarmara y posteriormente, sin desarme porque no había armas, procedieron a la invasión.

La Guerra de Irak fue una invasión emprendida sin mandato previo de las Naciones Unidas, el propio Kofi Annan declaró que se trató de una invasión ilegal. Con la Carta de Nuremberg en la mano digo que hay que sentar en el banquillo a Aznar por crímenes contra la paz. Fue un ejercicio vergonzoso el del ex presidente. Por mucha mayoría absoluta que se tenga uno no puede ignorar al 96% de la población de su país e iniciar una guerra que masacró y destrozó miles de vidas, que dio una patada al orden internacional y que fue el escándalo de todo un planeta que se manifestó por la paz. Ya sé que el PP no lo entiende así, que ellos creen que el partido es el único interlocutor válido del ciudadano con el Estado y que la participación de la ciudadanía no debe ir más allá que refrendar las listas que le ofrecen los partidos, no todos lo creemos así, algunos creemos en la democracia y en la sociedad civil, creemos que la autoridad de los partidos debe estar controlada por la ciudadanía (y por la ley internacional y los derechos humanos, eso por supuesto) y que no puede valer con ganar unas elecciones para poder hacer lo que te de la santa gana (todos los imitadores de dictadores recurren a ese argumento, desde Aznar hasta Chávez, no hay ideología en ese argumento).

Aznar no fue un pobre hombre al que le liaron en un resacón Bush y Blair, sabía lo que hacía y tuvo su recompensa. Para poder hacerlo hizo uso del autoritarismo, valiéndose de su mayoría absoluta y haciendo oídos sordos, y de la gran mentira de que en Irak había armas de destrucción masiva.

Zapatero sacó las tropas de Irak tal y como prometió, para compensar y quedar a bien con EE.UU. envió tropas a Afganistán. No sé si el PSOE dijo que era o no era una guerra, evidentemente era una guerra. Pero no se puede decir, como intentan desde la prensa afín al PP, que Afganistán fue una guerra como la de Irak. Lo podrá ser desde un punto de vista ideológico para aquellos que estamos en contra del imperialismo y vemos en estas misiones una estrategia de los EE.UU. para controlar la soberanía de las naciones del mundo musulmán para así poder valerse de mejor manera de sus recursos naturales, pero la Guerra de Afganistán tuvo mandato de ONU (como la tuvo la Guerra de Libia, que también se intentó equiparar). Aznar también dijo que lo que estábamos haciendo en Irak era “misión humanitaria”.

Repito, lo de Aznar en Irak fue una vergüenza que escandalizó a la sociedad y le costó al Partido Popular muchísimo. Fue un crimen contra la paz. Si no son capaces de hacer una autocrítica con eso, no dejarán jamás de ser un partido dictatorial, sin ningún respeto al pueblo al que tutelan, en cuyo caso no es de extrañar que hagan determinadas cosas que ahora a la gente le escandalizan (romper sus promesas en tiempo record). Repito, es un criminal de guerra.

19 Enero 2012 | 04:40 PM

ruedademolino dijo

Pues muy bien. El euro para Usted. sí señor. Mi pseudónimo es una ironía que no voy a detenerme en explicar. Pero ni usted ni nadie, con todos los "argumentos" que me sé casi de memoria, me haran comulgar con Ruedas de Molino.

José Mª Aznar fué, mejor dicho, hasta hoy ha sido el Presidente español que más prestigio internacional se ha ganado. Superó en muchísimo a Felipe González por eso, entre otras cosas, fué llamado a las Azores. A diferencia de Ud. yo no estoy maniatado por las etiquetas Izquierda Derechas, yo me rijo únicamente por el mensaje que se desprende de la frase: Por sus Hechos los conoceréis. Kofi annan fué sacado en volandas de las N.U. por corrupto. De hecho, tengo entendido que un hijo suyo incluso está en la cárcel. Pero ésa es otra. Lo que vale es que me parece penoso que mencione a las Naciones Unidas como algo... no sé qué. Cuando todos sabemos no solamente lo descaradamente politizada que está sino que cada País, desde Inglaterra hasta Marruecos pasando por las que quiera se pasan sus resoluciones por el arco del triunfo. Y los Poderosos, como EEUU, Rusia, Inglaterra etc. les hacen firmar lo que les da la gana cuando les da la gana.

¿¿Porqué cree que existe la Guerra de Afganistan si no es tambien por los gaseoductos y el petróleo??

Otro error. (no voy a decir mentira). Zapatero "utilizó" política y arteramente Irak como "arma de oposición" junto a Llamazares y demás pancarteros. Y sacó a las tropas españolas de Irak de la noche a la mañana, sin contar con nadie y nos escupieron a la cara todas las Naciones.
El desprestigio Internacional fué de verdadera antología... de ahí que no pudo negarse a enviar tropas a Afganistan. Pero ni aún así. Las fotografías y vídeos de Zapatero en todas las reuniones internacionales provocan vergüenza agena.

Tampoco es verdad que al PP "le costase muchísimo" Irak. La inmensa mayoría de las tertulias y las encuestas únicamente discutían si el PP volvería a sacar mayoría absoluta o simple. Practicamente nadie dudaba que volvería a ganar.... hasta que sucedión el 11M.

19 Enero 2012 | 08:09 PM

justicia dijo

No sabía que era usted tan fan de Aznar. Siento si le ha ofendido. Yo cuando digo que no caso con nadie lo digo de verdad, no voy a decir que Aznar fuera el más listo, el más guapo y el más rico de los presidentes que ha tenido España. Fue un mediocre. El mejor presidente de la historia de España fue Suárez y también acabó mal. En fin. El Partido Popular seguirá sin asumir que hay otras maneras de ganarse el prestigio internacional que no sea masacrando países de El Golfo Pérsico. Yo estuve en contra de la Guerra de Irak y del papel que jugó España, no fui el único. No estábamos manipulados por la izquierda, simplemente no queríamos que tamaño error se cometiera. Aznar calculó mal los tiempos, yo me esperaba una derrota electoral del PP en las elecciones porque ya en las Autonómicas y Municipales el PP tuvo resultados adversos.

19 Enero 2012 | 09:25 PM

ruedademolino dijo

No señor, no soy fan de ningún presidente de los que hemos tenido hasta hoy. Ya le he repetido varias veces que sus opiniones me merecen respeto. Por tanto jamás puede ofenderme. Si me molestasen, no volvería a entrar en su página. El hecho de hacerlo es señal de lo contrario.

En cuanto a lo que dice, me parece muy bien, solo que no estoy de acuerdo. Adolfo Suarez no fué un mal Presidente pero estuvo muy lejos de ser bueno al menos en mi opinión.

José Mª Aznar cometió durante sus dos mandatos errores infinítamente peores, y más graves que el de autorizar el envío de tropas para terminar de pacificar Irak... pero pasan absolutamente desapercibidos y nadie habla de ellos, precísamente, porque no "hicieron ruído" ya que no fueron utilizados por la oposición de la Izquierda como lo fué Irak. Si afirmo que fué el mejor Presidente, hasta hoy, de la democracia es porque "En el País de los ciegos, el tuerto es un Rey".

En aquella época, yo escuchaba diáriamenre Radio Nacional, la cadena SER encabezada por Gabilondo y a Luis del Olmo. Me pasaba de una a otra. Por eso afirmo rotundamente que, para las Elecciones Generales, que es de lo que hablamos, nadie, al menos que yo sepa, ponía en duda que las ganaría el PP. Sí es verdad que se discutía si con absoluta o simple. Pero vuelvo a repetir, que yo sepa, nadie ponía en duda que las ganarían... hasta que se produjo el 11M con los resultados que ya conocemos. Reconozco que el comportamiento de Aznar con respecto a las manifestaciones pancarteras contra Irak, fué tan estúpido, tan torpe y tan cobarde como lo fué el de Camps ante su linchamiento mediático por los trajes... que por cierto todavía hoy no sabemos con certeza ni cuantos fueron en realidad, ni de qué color..... Pero lo cortés no quita lo valiente

20 Enero 2012 | 07:37 AM

justicia dijo

Hombre, si hacemos aquí un post sobre todos los errores de Aznar haríamos un post muy difícil de leer entero de una tirada. Errores muchísimos, pero delitos que merezcan ver a Aznar sentado en el banquillo yo solo le conozco la Guerra de Irak, que no fue solo un error humano sino que fue un crimen contra la paz. Las encuestas de TVE daban como ganador al PSOE por cierto.

20 Enero 2012 | 11:53 PM